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四维图新总经理孙玉国谈导航
2006年6月9日 8:50  来源:新浪科技


  主持人:现在来看主要还是汽车导航这一块。

  孙玉国:包括消费电子类的导航。

  主持人:现在国内的上市汽车是不是大部分用的你们的导航系统?

  孙玉国::是的,我们大概有20几款车是用的我们的电子导航系统,而且几乎是很主流的企业都用了我们的导航产品。我记得有一个做汽车电子的一个领导人跟我讲,很有意思,我们作为导航电子地图生产企业,我们今天生产出来的导航电子地图在面向汽车工业的时候,我们是它标准的汽车零部件供应商。我们的品质、控制体系和采购体系全部纳入到汽车零部件品质控制和产品采购体系。这挺有意思,因为你做的是一个软东西,而且就是一个汽车零部件供应上,但是可见汽车工业对地图现在的重视和未来的重视。

  在这个领域,我们几乎差不多主流品牌的车厂我们都有定单,大部分都陆陆续续投放到市场。可以说,在2007年以前可以看到在中国所有的主流车厂的品牌车,中档车以上都有这个机会。实际四维图新是最主要的电子地图供应商。

  主持人:车载导航市场份额你们是什么情况?

  孙玉国:2005年的市场份额很高,可能占有90%,可能还不止。今年的市场份额和未来一段时间还会有80%的市场份额。我说的不是全部导航,我是说汽车OEM的,是汽车车厂选装的,从汽车生产出来就有导航地图的。

  主持人:您刚才说这个行业用大家比较熟的话说是赢家通吃的市场,国外可能几家巨头是在垄断,国内是不是也是这种情况?四维图新会不会就是那一家?

  孙玉国:这条路还有一段距离要走,当然四维图新发展的目标是这样一个目标,当我们现在还不能说一定是四维图新,但是中国一定会有一家会出来。

  这个产业里面的规则确实是这样,因为导航电子地图投入和产出是有特点的,我们经常说边际的成本越来越低,边际效应越来越高。这样使得市场份额在它的发展当中就变得很重要,就导致了在欧洲和美国,这么大的一个市场的空间里,只有两家电子地图生产厂家,日本的市场有三家。除了中国这个板块之外,其它地方几乎是被这五家企业所垄断导航产业。大概是这样。

  中国的情况将来会不会这样?有两点因素要考虑。因为在西方,这样的过程也是通过自然的并购,有进入,有退出,退出有多种方式,有的是公司自身战略的选择,有的是被迫退出。中国也会有进入,有退出,但是有两个东西会导致这个进程变得慢,一个是知识产权的保护,如果大家的游戏规则都是一样的,人们的知识产权都是被尊重的,一定是市场份额很小的很难支撑下去。但是如果有任何知识产权不被尊重,大家的成本就不一样,游戏规则就不一样,这时竞争就不能安全按照纯粹的市场经济来竞争。第三,国际上的热钱大量涌入到这里,延缓了兼并、合并的可能,因为大家还有现金,还可以支撑。所以,这几个因素可能是这个行业要去关注的这个行业的走势。

  主持人:现在GPS或者是电子导航可能精度还不够高,现在来看纯技术上来看,精度怎么可以做得更高?更精确?

  孙玉国:技术上的精确程度今天都具备了,包括四维图新这样的公司也是具备的。我们的精度还有两个概念,一个是我们说的绝对的精度,精度有时跟正确性还有关系,你要把它做得很正确才叫精度高。一个是位置的准确程度达到什么程度,从位置来讲,今天从技术角度来讲,我们能够实现的程度已经非常非常高了,跟西方比没有问题。现在的问题是这里的信息是不是很准确,信息是否足够丰富,这可能跟老百姓的生活会有关系。这个确确实实跟什么有关系呢?一方面我们导航电子地图开发的历史还比较短,还有整个社会化有关系,西方有很多信息大的公共设施单位是能够提供给你的。比如在日本,NTT是日本最大的固网电话公司,每个月可以向社会发布3000万条的信息点,包括餐馆、变化,只要花钱就可以买到,NTT是通过电话变更信息来实现的,因为有一个完整的记录。在中国我们希望有这样的配套厂家,也就是说导航电子地图这个产业不光光靠导航电子地图这一个产业去做,还有一个是信息的整合。但是你整合那个信息源具不具备,如果中国能够有一个定期的运营商提供高质量的信息点,电子地图公司就会从那里获得信息,这也是我们今天看中国导航电子地图产品跟西方相比还有的差别是什么,就是我们还没有在导航电子地图专业化上进行分工,在内容上进行分工,比如餐馆可能有一个全国性的系统公司做得最完整,由它去提供。这种细分的分工,在中国还没有形成,这可能是下一步要做的。

  主持人:我想导航电子地图还确实需要很多配套的行业共同发展。卫星导航跟电子导航这两个之间会不会关系比较紧密?

  孙玉国:现在我们说的导航这个概念,基本上一般通用来讲是混在一起。这里有一个概念,什么叫“导航”?什么叫导航产品,我们原来随便画一张地图,也是一个导航产品,可能告诉你从这里到那里怎么走。但是我们今天说的导航产品大部分是指能够在电子设备上,那个设备能够自动引导你、诱导你,你的位置是通过卫星定位判断出来。狭义上来讲这两个是接近的,但广义上讲,导航还有其它手段,不靠GPS定位,比如靠惯档的技术,甚至靠微波的技术也可以实现。所以微观讲电子导航今天来讲大部分概念是跟卫星导航一致起来,严格讲电子导航有更广泛的潜在的别的卫星以外的空间。比如现在有一些新的技术,可以在房间里定位,你到一个大楼里,你可以拿一个设备,这个设备能在巨大的大楼里帮你引导,这个就是靠卫星定位信息。

  主持人:四维图新可能在技术上面有一些创新,跟国外大的竞争对手相比,放在一个全球的竞争环境来看,你们的优势会是什么?

  孙玉国:我们很强的本土化的特点,这个本土化的特点就是你对中国市场的理解,对中国产品的理解,这个市场应该做出什么样的产品。由于这个产品的特殊性,后面的技术产品特点,一定是基于对中国市场特点的把握,形成具有特点的产品。很像新浪,它也有一个问题,国际上有那么多门户,它们也可以进来,但为什么新浪在中国的门户上还做到头把交椅,就是这个原因。

  但坦率地讲中国的企业不能仅仅眼光看到中国,因为从长远来看,很多领域都已经是全球的竞争格局。比如我们做汽车这个产业,是汽车的零部件供应商,但是汽车厂商说要全球性采购。所以,对中国的企业来说面临着一个课题,第一,中国的导航电子地图企业怎么发展,第二,中国的导航电子地图产业要思考,在未来得导航电子地图产业格局中,中国导航地图的企业应该扮演什么企业,这是一个共同的话题。第三,也不排除中国企业跟国际企业做某种形式上的合作,在国家法律允许的情况下。

  主持人:导航电子地图应用包括在汽车上,在互联网和移动设备上应用多一些。互联网相对来说免费的会多一些,不知道四维图新在这方面怎么考虑的?四维图新在互联网上的电子地图方面有一些什么自己的考虑?

  孙玉国:我们早期确实在汽车工业里面汽车导航,包括手持的导航设备上做了很多投入,取得了比较好的成绩。在互联网这个领域我们也认识到它的社会价值,在这个领域,我们今天在互联网上提供的很多服务都是免费的,作为一个企业应该有这样一个责任,如果你觉得在中国还是一个优秀的企业,也应该免费为社会的老百姓提供服务,像在互联网上。所以,在这方面我们应该很诚恳、很积极、很努力地去做。

  主持人:应用应该说确实比较多。在移动设备上,我知道不久前诺基亚有一些手机里已经内置了导航的一些功能,四维图新将来在移动设备尤其是手机这一块是不是会是你们一个比较重要的领域?

  孙玉国:我们还是比较看好这一块的。因为今天中国的老百姓手机比例可能是最高的,远远高于汽车,远远高于互联网。但是电子地图承载的设备无非是这么几个:电脑,电脑就是互联网。汽车,还有一些手持的PDA甚至是PND,PND是个人导航设备。但是你知道这里最大的是什么?是手机。今天的手机跟原来的手机概念也不一样了,屏幕也很大,处理的功能也很大,MMC存储卡都可以到1个G。我们有很好的压缩技术能够把地图压缩到很小,全国地图如果不压缩就是几个G,但是一压缩就变成了几百M,一个小卡可以存几百个城市的地图。因此,我们看好手机的导航电子地图基本应用。手机的功能已经越来越强了,不再是一个简单的通话设备了,一定是一个信息处理终端,从这个意义上讲,手机一定是一个潜在的最大的应用导航电子地图的领域。

  主持人:四维图新是不是已经开始盈利了?

  孙玉国:我们已经开始了,但我们做这个领域已经十年了,坦率讲盈利刚刚开始。

  主持人:现在盈利来自于汽车导航会更多一些,将来手持设备也会不会盈利?

  孙玉国:也是我们看好的一个增长点,现在花了很多气力在里面。

  主持人:现在已经有一些手机厂商在应用。

  孙玉国:现在诺基亚已经在使用,可以在世界上使用诺基亚的产品,我们是OEM诺基亚的产品,但是也印了我们的LOGO。还有我们跟联通一起做的项目,联通提供的内置服务里,地图在服务器里面,买的三星的手机里有一个键,要按那个键就可以用这个地图,卖这个服务。已经有很多这样的产品在市场上应用,诺基亚是比较快的。

  主持人:关于隐私问题,因为导航包括电子地图会涉及到这方面的问题,不知道你们怎么看待这个问题?

  孙玉国:这是一个问题,可能我们国家立法层面还不太清晰。比如在有一些国家,人们已经把你住宅的门牌号包括这家人都可以放到导航页里。在中国可能就有这样一个问题,我记得中国网通和电信的黄页也面临这样的问题,能不能把私人住宅的电话在不征得他同意的情况下放到黄页上,其实我们是很类似的,能不能不征求人家的同意就放到导航里,这确实有立法层面的问题。

  主持人:产业的发展可能需要慢慢的过程。这边有一个网友比较性急,问四维图新有没有上市的打算。

  孙玉国:从四维图新的发展理念来看,上市是发展当中的一个手段,不是目的。因此,我们还是集中精力做最好的产品,怎么样给我们的客户、我们的合作伙伴带来更大的价值。当然也要考虑到给我们的投资者带来价值。所以,上市这个事情应该说不能单纯去考虑,是公司整体发展当中的环节,四维图新更多会从未来整体发展战略考虑上市,而不是单纯从上市的角度考虑上市。

  主持人:它不是一个目的。

  孙玉国:是个手段。

  主持人:地图产业发展前期可能需要比较大的投入,因为需要资源采集、数据。最初的投资是什么样的来源?

  孙玉国:我们实际上早期的研发是来源于早期的一些股东的投入,股东的资本金。另一方面,我们还是拿到了一些客户的定单,赢得了客户的信赖,客户会给你支付一些款项。

  主持人:发展到今天这个过程中有没有融资?

  孙玉国:不知道融资怎么说。因为这个业务最早是中国四维测绘技术总公司,当时它只是中国四维测绘总公司的一个部门,后来又剥离出来,找了一些投资者进来设立了四维图新,这个过程本身就是融资,是有融资的过程,这个过程当中有新的股东放进来钱。

  主持人:国外做地图比较大的公司有没有进入国内的市场?

  孙玉国:实际上严格意义上来说还没有,还没有去开发他们自己所拥有的中国导航电子地图,这个领域到目前为止还是属于外商投资限制的领域,现在的产业政策不允许。但是国外的一些公司也寻求跟中国企业进行某种形式的合作,当然这种合作不是在地图生产这个环节,比如我们跟美国的NAVTEQ公司也在上海有合作,但是更多是怎么样透过把它们这种国际化的服务的理念引进来,为客户提供更好的服务、客户支持。

  主持人:还有一些应用的成本,比如普通用户在汽车或者手机里面增加导航系统,比如手机内置一些导航的功能,成本会增加多少?

  孙玉国:定价策略往往不是由地图公司制定的,还是由设备最终整个系统的供应商制定,但是总的看来是越来越低,如果将来客户群体大,就会越来越低。

  主持人:现在电子导航系统从整个行业来说,还是刚刚开始发展,你觉得从发展到逐渐成熟,到一个爆发点,目前需要解决的主要问题会是什么?

  孙玉国:有两个层面,一个是产业发展的环境来看,导航产业发展势头非常良好,但是知识产权保护非常重要,怎么创造一个公平的市场环境,知识产权非常重要。另外一个层面要解决的问题是什么呢?面向客户的,怎么样为客户提供很好的售后服务体系、更新服务体系,包括怎么样让用户用得很方便,买了这个产品后续的更新和服务体系怎么构筑,这可能是很重要的。

  网友:你们现在大概是多长时间对数据进行更新一次?

  孙玉国:现在一些数据有些城市是一年更新两次,也就是半年一次。每年两次的频率,基本上能够满足现有的用户需求。但如果是服务器的方式,更新的频率会更快。

  主持人:由于时间的关系,聊天差不多要结束了,请孙总再跟网友说几句。

  孙玉国:我想说的是,希望大家能够去多关注关注导航地图这个产业,其实跟我们老百姓的日常生活、出行是很有关系的。你也会发现,特别是当你节假日要出行、旅游,或者是到哪里去玩,去尝试用一下这样的设备,尝试上一下这样的网,可能会给你带来很多帮助,让你的出行更轻松、更快乐。我们也会为了让我们的网友未来出行更方便,更不犯愁去找到你的目的地而努力工作,让我们的地图做得精度越来越好,更新频率越来越快,甚至以后把哪儿不堵车的一些动态信息也放进去。谢谢大家。

  主持人:也希望四维图新在整个导航电子地图发展过程中起到更大的作用,本次聊天结束。

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